王海一战成名，再次成为人们所说的“打假斗士”。事实上，早在25年前，王海就曾因打假而闻名。

1995年，因为两副索尼耳机，王海走上了自己的专业防伪之路，成为中国保护消费者基金会设立的“消费者防伪奖”首届获得者； 1999年，王海担任中央电视台经济频道记者、《每周动态》栏目客座主持人； 2000年，王海的公司入选《新周刊》新兴企业排行榜。同年，王海陷入“知假买假”和“敲诈勒索”的争议。他宣布退出个人防伪行业，转入幕后，成立了四家防伪公司。

25年来，王海虽然在打假路上从未停下脚步，却始终未能引起大的轰动。直到今年，他把目光投向了带货的直播间。

2020年12月24日，济南时报、新时代记者独家采访了王海。以下为对话全文。

如果你的索赔成功，你可能会赚到数千万美元

济南时报·新时代：有人说你们打假是专门针对顶级主播的？为什么是辛巴和罗永浩？

王海：我都不知道他们是主播。早年我就一直关注微商。 2019年，辛宥志（辛巴）举办婚礼的时候，我只关注了这么一个人。直觉上是有问题的，但本着严谨的态度，我在微信博上发帖询问是否有受害者，然后有消费者开始告诉我，从他那里买的牙膏、马油皂、月饼、乳胶枕都是都是假的，而且大概有十几种产品是假的。

济南时报·新时代：您之前说过，辛巴和罗永浩打假是为了帮助消费者维权、打假，索赔50-50平分。辛巴、罗永浩事件中贵公司是否受益？

王海：理论上可能有几千万的利润，但实际上我们不知道有多少。如果罗永浩主动赔钱，那我们的工作岂不是白费了？燕窝事件还没有结束。我们要求的是退还一、十的赔偿金。网上有消息说辛巴已经赔偿，我们还得求证一下。这是他们片面的说法。我们对此事的态度是保持怀疑。

济南时报·新时代：辛巴和罗永浩有私下找过你求和吗？

王海：我好像是在中间找的。有人来测试我，但没有什么正式的。

济南时报·新时代：你们公司打假官司的胜诉率有统计学意义吗？

王海：胜诉率90%到95%以上，不能说打赢了，只是得到了赔偿，因为很多都和解了。如果我们不打赢官司，我们不是早就倒闭了吗？

济南时报·新时代：方便透露一下公司目前的营收情况吗？

王海：公司不方便讲，但是每年收到的补偿都是几千，但这只能说是个人补偿。

济南时报·新时代：是四家公司合计几千人，还是一家公司？

王海：我们就说一下打假赔偿的总额吧。

济南时报·新时代：在决定打假之前，辛巴和罗永浩有没有想过会面临目前的一些质疑和舆论？

王海：我没有想过，因为我们打假是公益，揭露造假是公益，但是我们的法律团队肯定要收费，帮助消费者维权。这是两件不同的事情。

打击假头主播，不仅是假产品，还有假人设

济南时报·新时代：如何认定罗永浩也卖假货？

王海：罗永浩就更不严谨了。他销售的漱口水主体是一家马甲公司，厂家破产，送货地址是国内，宣传视频用别人的漱口水来宣传漱口水的效果。常识是，漱口水中的酸与唾液中的蛋白质合成物质，冒充漱口水产生的污垢。罗永浩还不肯承认，还说我们不严谨。我们立即给厂家发了邮件，厂家表示二月份他们以后不会生产了。事实上，他们在二月份之前不会生产​​。现在看看他们怎么说，然后表现出我们的“松懈”。让他们慢慢补吧，因为罗永浩标榜自己严谨、认真、负责，所以我们塑造的是一个人设，一个假人设。我们跟辛有志、罗永浩斗，就是跟假字斗，因为产品越假越好。有些产品不需要测试和鉴定。你可以根据常识判断它们是假货。

济南时报·新时代：打击假货的大致流程是怎样的？

王海：本着质疑的精神，你首先要对你要打的人和产品有一个全面的了解。比如说燕窝，我们首先要了解一下主要信息。主要信息是燕窝的卖家是谁？制造商是谁？品牌所有者是谁？在得知该品牌是马甲公司后，我们基本可以判断其可能是骗子。那么辛有志（辛巴）就是一个网络红人。一个网红和一个马甲公司怎么可能有价值判断的能力呢？制造商仍然是一家新公司。受试者明白后，发现这些都是问题。

其次就是看产品的功效。产品效果的依据是什么？它能让你变胖或者变漂亮吗？在我看来，燕窝是传统的智商税。广告上说吃它对孕妇和女孩有好处。这样做的依据是什么？结果是没有。我们需要看看其功效是否有科学依据。没有科学依据。燕窝含有蛋白质和唾液酸，其营养价值无法与鸡蛋相比。几十个燕窝的重量相当于一个鸡蛋的重量。

第三个方面是看产品的标准信息。标准信息将解释产品的本质。我们查了标准信息，发现这是一种调味饮料。它本质上是一种风味饮料，因此与燕窝无关，就像八宝粥一样。里面有一颗枣子。你能告诉我这是速溶枣吗？我们必须透过现象看本质。第四个方面是看同类产品的价格和成本。风味饮料和超市里卖的绿茶是一个概念。他卖的燕窝17.2元一碗，而绿茶只要两三块钱，而且还是一大瓶。这不是很明显吗？这是谎言吗？这太假了。

济南时报·新时代：您是如何走上打假之路的？

王海：当时主要是对一送一退款的规则感到好奇，不能说是好奇。准确的说，应该是质疑。我想尝试一下，看看现实中能不能实现。尝试过后，果然不行，我更加兴奋了。我对这件事很感兴趣。 1995年3月，我买了两副耳机，发现维权有点困难。我花了三四天时间去消协、质检，又去鉴定，向工商、消协投诉，回去又买了十个。我又投诉了，等了近一个月，卖家告诉我不能赔偿，只能赔偿两个，而且只能退回剩下的十个。退休后，我回到青岛老家，开始研究这个问题。当时我就判断，打假会有很大的社会需求和市场。当时的计划是成立一家公司和一个办事处，帮助消费者维权、打击假冒。一家防伪公司成立于1996年，至今已从事多年。

济南时报·新时代：对于网友说你们打假专业化了，您怎么看？

王海：这种说法是无知的。无知的主要原因是观念。首先，打击假冒伪劣行为是一项公益事业。我多次说过，打假的动机与公益有关，因为打假本身就是正义。但时不时就会有人说，打假与正义无关。不管动机是什么，动机理论本身就代表了无知，忽视了本质，追求了无知。这就是很多人贫穷的原因。购买假货后不维护自己的权利也是愚蠢的。为什么不相信法律呢？

声称是手段，打假才是目的

济南时报·新时代：生活中你也很真诚、很固执吗？

王海：是的，我生活中也很真实。

济南时报·新时代：您认为您是因为打假而成为网红的吗？

王海：不是，什么是网红？网络红人整天就是为了给人们解闷的。我们非常认真地做这项工作。

济南时报·新时代：你觉得自己受欢迎吗？

王海：不是，很多年前就流行过。现在的流行可以让大家更加关注消费者的权益。知道退一送三是好事。很多人不知道有退一、三退三的。 ，那么我就相当于一名普法志愿者。

济南时报·新时代：打假之前考虑过后果吗？

王海：后果是什么？威胁每天都会出现，甚至在微博上也是如此。骗子的本质就是无知。当我们说罗永浩是一个聪明的骗子时，只是为了给那些被骗的人提供心理安慰。与25年前相比，消费者的维权意识有所提高，但仍不够。你看，现在很多人不知道有一送一、三送一的政策，都是通过我们才知道的。打击假货太简单了。以罗永浩的假羊毛衫为例。他以79.9元的价格出售。算上坑费和销售提成后，羊毛衫的售价只有三十、四十元。怎么可能？真实的？根据常识可以判断这是错误的。因此，罗永浩的欺骗行为一点也不高明，甚至可以说是笨拙。我说他是个聪明的骗子，为他被欺骗的粉丝留点面子。

济南时报·新时代：您认为公众对您有哪些误解？

王海：公众对我最大的误解是动机和索赔方式问题。按照他们的说法，就是为了赚钱。打击假冒伪劣是目的。主张只是一种手段。这是立法所规定的。索赔是为了限制假冒商品的销售。目的。对于我个人来说，我也是以索赔为手段，以打击假货为目的。为什么？如果目的纯粹是为了赚钱，那么我一年赚的钱一天都不够骗罗永浩的，所以本质上我们是一个非盈利的公司，或者说我做的就是一个非盈利的生意，这就是本质，我们都要透过现象才能看到本质。虽然是非营利项目，但不可能是公益性的。该事业是非营利性的，但雇用人员是有成本的。我们不能要求雇员律师是非营利性的。

济南时报·新时代：您打击假货的最终目标是什么？

王海：推动消费者维权进步，希望每个消费者在遇到诈骗的时候，都有勇气、有能力站出来维护自己的合法权益。简单来说，维护自己的合法权益就是维护社会。正义啊，你维护自己的权利，骗子就会被揭露，这种行为就会被制止，别人就会少受欺骗。

济南时报·新时代：接下来有想打的人吗？

王海：接下来我们要先起诉快手和抖音。我刚刚得知他们收取6%的佣金。突然我发现有这个东西。那么这个东西就是违法的，违反了《消费者权益保护法》第十六条禁止这种不公平、不合理的规章制度。什么不合理呢？就是说他在60天内删除了这个视频。按照规定，经营者提供服务的是这是一个不合理、不公平的交易条件，因为根据民事诉讼法的规定，消费者诉讼时效是这样的。原则上是三年，这意味着运营商的视频不得被篡改。事实上，最长的保存期限是20年。至少3年是合理公平的交易条件，先研究这个事情，先举报，再起诉。

新时报记者：韩梅